oneab cybered

23 תגובות לפוסט ”מהי פוליטיקה פתוחה?“

1. מאת צרנו:
   25/01/2006 בשעה 15:04

   הרעיונות שאתה מעלה כאן מדברים אליי מאוד, כבר די הרבה זמן

   השאלה, איך אפשר להתחיל ליישם אותם היום…
   כדי שאנשים ירצו להיות חלק מכזה דבר, צריך מערכת שתדע לשקף באופן ישיר את ההחלטות המתקבלות.

   העלתי כאן איזה רעיון:

   http://tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=8299&msgid=8214138

2. מאת גיא ווסט:
   25/01/2006 בשעה 21:06

   תודה. ועכשיו לפרסומות: במפלגת הבחירה הדמוקרטית מתאמצים ליישם רעיונות אלו. ח”כ ברונפמן כותב/קורא באתר ובבלוג.

3. מאת צרנו:
   26/01/2006 בשעה 17:00

   ונחזור לשידורים הרגילים (רצוי בלי פרסומות סמויות):

   זה נחמד, אבל זה לא יעבוד כמו שזה עובד בדוגמאות שהבאת (התוכנה חופשית, קוד פתוח ותוכן פתוח).
   גם העורכים של האנציקלופדיה של Ynet נכנסים לפעמים לויקיפדיה, ואפילו יש אפשרות לשלוח הצעות על כל ערך. אבל בגלל זה זאת האנציקלופדיה של Ynet ולא ויקיפדיה. אנשים רוצים להרגיש מגע ישיר ושווה עם התוכן/החלטות.

4. מאת גיא ווסט:
   26/01/2006 בשעה 20:01

   הפרסומת לא היתה סמויה היא היתה די בוטה.
   ברור, אנשים רוצים מגע בלתי אמצעי… רק האינטרנט ככלי טכנולוגי מאפשר פלטפורמה המרחיבה את הדיון ללא קשר למרחב פיזי וללא תלות בזמן. שרון דולב הצטרפה למפלגה אחרי שלא התקיימו דיונים מספיקים על מצע המפלגה. ובלוגרית הצהירה כי לא תצביע מרצ כי משרד הפרסום זרמון-גולדמן מנהל להם את קמפיין הבחירות. אילו משהו במרצ היה מקשיב, הם לא היו יוצרים כ”כ הרבה אנטגוניזם. האינטרנט מקל על הצורך להגיע לקונסנזוס כי כל אחד יכול להגיב בטוקבקים… בפורומים בבלוגים…

   אני מציע משהו רדיקלי יותר… הרבה קבוצות שעוסקות בהרבה נושאים… אז אתה והחברים שלך במקום לשהות בתפוז תלכו לסלון מזל כדי לדון בסדר היום שלכם. מצד שני זה לא ממש רדיקלי כי אתם כבר עושים את זה…. אבל יש אחרים שלא עשו ועשיו נציע להם פלטפורמה וסדר יום אזרחי חדש. אנשים עושים את זה כל הזמן.

5. מאת JaneLame:
   29/01/2006 בשעה 23:13

   מה מקומה, אם כך, של היררכיה בפוליטיקה פתוחה?

6. מאת גיא ווסט:
   31/01/2006 בשעה 00:29

   המודל של פוליטיקה פתוחה מיועדת למפלגה. טכנית יש היררכיה, נבחרי הציבור מוציאים לפועל מדיניות של האזרחים. אבל פוליטיקה פתוחה מבוססת על קונצנזוס שהפרתו פוגעת בהסכמה בין הפוליטיקאי שהצהיר מחויבות קלפי קהילה שאותה הוא מייצג באמצעות האינטרנט.
   קביעת המדיניות מתבצעת באמצעות תהליך שקוף המטמיע פרקטיקות קוד-פתוח של דיון, הסכמה, דיבוג, שיפצור וטיפול בבעיות כדי להגיע לקונצנזוס. הפוליטיקאי המאמץ פוליטיקה פתוחה בונה לעצמו קהילה הנמצאת איתו במשא ומתן מתמיד ודיאלקטי. הגולשים הופכים לשותף בדיון על המדיניות ועל הפוליטיקה. יש היררכיה, אך הפרה של קונצנזוס שומט את הקרקע מתחת לפוליטיקה פתוחה.

7. מאת צרנו:
   01/02/2006 בשעה 13:45

   במקרים כאלה, הפלטפורמה היא מה שעושה את ההבדל. כל עוד הפלטפורמה היא כזו שכוללת היררכיה, כך שבסופו של דבר מי שמחליט באופן עצמאי הוא אותו נציג, הרעיון של פוליטיקה פתוחה פשוט לא יתפוס.

8. מאת גיא ווסט:
   01/02/2006 בשעה 22:11

   בפוליטיקה פתוחה אין היררכיה בין המשוחחים. אולי הנציג מחליט באופן עצמאי, אך הוא כפוף לשיחה… אם הוא מתעלם באופן בוטה מהשיחה… הוא יאבד את התמיכה.

9. מאת צרנו:
   02/02/2006 בשעה 12:50

   שיחות מתקיימות כל הזמן, אבל תוכן ואיכות השיחות תלוי באופן ישיר במידת ההשפעה והמשמעות שלהן. כלומר, בפלטפורמה שעליה הן מתקיימות.

   לדעתי (וזה מתחיל לחזור על עצמו ), כל עוד הפלטפורמה עצמה לא תשנה, הרעיונות יישארו בגדר רעיונות בלבד. צריך בכנסת נציגים וירטואלים שישקפו באופן ישיר ומוחלט את ההחלטות והשיחות.

   מה שאמרת זה כמעט אותו דבר כמו האמרה השחוקה של הדמוקרטיה היצוגית “אם אתה מתעלם מציבור הבוחרים שלך תאבד את התמיכה”.
   הלאה כנסת ישנה, יחי כנסת 2.0

10. מאת גיא ווסט:
    02/02/2006 בשעה 20:33

    ניתן דוגמא… בילעין. נגיד שאתה רוצה לעניין את הפוליטיקאי החביב עלייך דר’ יוסי ביילין (מ.) על הגדר ההפרדה/חומת האפרטהייד/מיכשול בבג”צ בבילעין… אתה יכול להרים לו טלפון ולהגיע למזכיר שלו… לשלוח לו מכתב שיגיע לתחתית ערימת דואר שלו ויקרא עוד חודשיים. לשלוח לו דוא”ל שיגיע לדואר זבל או להתקבל בו בשדה התעופה כשהוא בדרך לז’נבה. אין לו זמן לתלונה קטנונית על גדר ההפרדה. פוליטיקאים 1.0 לא רוצים לדבר איתך. לפוליטיקאי 2.0 אין ברירה אלא לדבר איתך.

11. מאת צרנו:
    02/02/2006 בשעה 23:00

    אין ספק שזה יכול להביא לשיפור משמעותי… (והנה בא האבל, קבלו אותו: ) -=אבל=- ההשוואה לקוד פתוח דמגוגית משהו. קוד פתוח/תוכן פתוח הם מהפכה מהבסיס, ההצעה שלך היא שינוי מינורי יחסית.
    בהנחה שזה באמת יעבוד כמו שצריך, זה יהיה דומה לשינויים שחברות מסחריות מסוימות עוברות, כמו נגיד, לפתוח בלוג של החברה ולהגיב בפומבי לתגובות הצרכנים.

    חוץ מזה, פוליטיקאי הוא גם בנאדם… יש גבול לכמה פניות הוא יוכל לחלק את תשומת הלב שלו.

12. מאת גיא ווסט:
    03/02/2006 בשעה 11:59

    אם אתה מחפש אידיאולוגיה אנרכיסטית… אז תאלץ לחפש במקום אחר ולא בכנסת. לעומת תוכנה חופשית… גם קוד פתוח היא תפישה שמרנית ולעיתים ריאקציונרית לינוס טורבלדס הוא סך הכל עריץ נאור. הקרנל (הליבה) של לינוקס מפותחת ומנולהלת על-ידי קומץ אנשים. טורבלדס לאחרונה מנסה למתג ולכפות רישיון על לינוקס. רעיונות אלו מצמררים את אלו הדוגלים בתוכנה חופשית. קוד פתוח אבל אף אחד לא מתלונן על זה. מצד שני, זה צעד בכיוון הנכון.
    בפוליטיקה פתוחה יש דיון…. כל אחד יכול לקחת חלק… והפוליטיקאי, לא חייב לתת תשובות לשאלות שהקהילה כבר ענתה… ונוצר דיון בה.

13. מאת צרנו:
    03/02/2006 בשעה 13:37

    אוקיי, אני אנסה לזרום עם האנלוגיה שלך.
    הקרנל עצמו גם הוא בקוד פתוח, כלומר, כך שאם בא לי היום לשנות אותו לשחק איתו ולהוסיף בו תמיכה לאיזה גאדג’ט חדש, אין שום דבר שיעצור אותי מלעשות את זה. להפך. ואם הקרנל הזה יהיה יותר טוב ממה שלינוס טורבלדס וחבריו מציעים, אני אוכל להעלות אותו לאיזה אתר, ולאט לאט אנשים יעברו להשתמש בקרנל שלי. וכל זה אפשרי מאחר והתשתית ברמה הנמוכה, כן אנרכיסטית(סליחה על ניבול הפה). מעל אותו חופש ברור שאפשר ולפעמים רצוי לבנות מנגנונים מסודרים יותר, כל עוד אין שינוי בתשתית עצמה.

    גם אם לינוס ינסה לכפות איזשהו רישיון מגביל על לינוקס, אין לו דרך לקחת בעלת על מיליוני שורות הקוד שאנשים מכל העולם תרמו להם. במקרה הכי גרוע, אנשים פשוט יפרשו מלינוקס, ויצרו מערכת בשם אחר, עם רישיון פתוח יותר, שתתבסס על כל מה שכבר פותח ברישיון GNU (זה כבר קרה אם אני לא טועה ואין סיבה שזה לא יקרה שוב)

    בפוליטיקה הפתוחה שאתה מציע אין לי שום אפשרות כזאת. האינטראקציה שלי, במקום שתתנהל מול הציבור (להציע חלופה כלשהי, כאשר כל אחד רשאי לבחור אם לקבל אותה, והחלטה כזו תביא לתוצאות מיידיות), מתנהלת מול הנציג. הוא המען שלי, והציבור הופך להיות שולי לעומתו.

14. מאת גיא ווסט:
    04/02/2006 בשעה 19:03

    הציבור תמיד שולי… הוא תמיד אוכל את חרא שהפוליטיקאים מאכילים אותו ומבקש עוד. פוליטיקה פתוחה מאפשרת לך להאכיל חזרה את הפוליטיקאי חרא ושיבקש עוד…
    “פוליטיקה פתוחה” לא מיועדת לאנרכיסטים… הם מתנגדים לדמוקרטיה ייצוגית… מצד שני המהפכה טרם הגיעה והניסיונות הובילו לטבח של אנרכיסטים על-ידי הבולשביקים. האנרכיסטים יכולים להמתין…

    אם יש לך חלופה טובה יותר תציע…

15. מאת צרנו:
    04/02/2006 בשעה 21:35

    הצעתי אותה בלינק שנתתי לך.

    אני אחזור על עיקריה:

    הקמת מפלגה א-פוליטית במהותה, שבתקנון המפלגה מעוגנים מספר חוקים בסיסיים:
    - הנבחרים משמשים רק ככלי טכני שמשקף באופן ישיר את החלטות הפתוחות לכלל הציבור
    - אם אחד מהנבחרים יצביע או יפעל בניגוד להחלטות אשר התקבלו במשאלים, יסתיים תפקידו במפלגה, ואותו יחליף מישהו אחר

    מה זה משאלים, ואיך הם נערכים ?
    בדומה לדרך בה בנקים מאפשרים ללקוחות גישה לחשבון הבנק שלהם דרך האינטרנט, יסופק לכל אזרח שירצה, לאחר אימות והזדהות, קוד גישה.
    יהיה אתר אינטרנט מרכזי שדרכו יהיה ניתן להצביע על כל הצעה העומדת לדיון בכנסת, להציע הצעות חוק, ועוד.
    אותם חברי כנסת מטעם המפלגה יצביעו בכנסת רק על סמך תוצאות המשאלים (לדוגמה, המפלגה זכתה ב-10 מנדטים, במשאל 82% אחוז הצביעו בעד ו-18% אחוז נגד - 8 ח”כים יצביעו בעד ו-2 נגד).
    באופן דומה, תהיה לכל אזרח אפשרות להעלות הצעות חוק, כאשר הצעות החוק בעלות מספר ההצבעות הגבוה ביותר הם אלה שיועלו (או שיטה אחרת וטובה יותר שתאפשר לסנן)

    חשוב להדגיש שכל חברי הכנסת מטעם המפלגה נמצאים בכנסת מטעמים טכניים בלבד, אך ורק כדי לשקף את תוצאות המשאלים וההחלטות.

    כמובן שהכל יערך במערכת מאובטחת, בעלת קוד פתוח ותוכן פתוח, שתאפשר הקמת בלוגים פוליטיים, מערכת ויקי (שתאפשר אולי חיבור נאומים שיועלו בכנסת), דעות, תמצותים של חוקים מורכבים ושאר דברים טובים כמו אלו שהזכרת בפוסט הזה.

    לגבי אלה שאין להם גישה לאינטרנט, תאופשר הצבעה בדרכים אחרות, כגון SMS.

16. מאת גיא ווסט:
    05/02/2006 בשעה 00:46

    אין דבר כזה מפלגה אפוליטית זה סתירה בהוויה. כל מפלגה אפוליטית שתקום בהכרח תביא אותנו לטוטליטריזם… כי היא מאחדת את סדר-היום לאחדות אחת.

    סדר היום של ש”ס איננה סדר היום שלי… מצד שני, לחרדים צרכים שונים משלי, אני לא אוכל לספק אותם כפי שהם לא יכולים לספק לי את הצרכים. לכן אנחנו .
    זקוקים למפלגות. ומי שאומר שלא הוא אדם מסוכן.

17. מאת צרנו:
    05/02/2006 בשעה 10:51

    וואי, אתה נטפל לקטנות. אמרתי א-פוליטית במהותה, כי מדובר במפלגה שהקיום שלה הוא טכני, היא מהווה אך ורק תשתית לנטיות הפוליטיות שבציבור.
    על המנגנון הזו יקומו תנועות פוליטיות, שינסו לקדם את הרעיונות שלהם, אבל התנועות האלה לא ינסו להיבחר לפרלמנט, אלה להשפיע על הדעות בקרב הציבור, ומכך גם על ההצבעות שלו.

18. מאת גיא ווסט:
    05/02/2006 בשעה 13:11

    אני לא מבין. מה זה “מפלגה שהקיום שלה הוא טכני, היא מהווה אך ורק תשתית לנטיות הפוליטיות שבציבור“?
    אז היא לא א-פוליטית. אין דבר כזה א-פוליטי… א-פוליטי לא יכול לעשות מעשה פוליטי…
    מפלגה חייבת להיות פוליטית כי זו תכליתה.
    בעניין תנועות פוליטיות… הן כבר פועלות מבחוץ… שלום עכשיו…. מועצת יש”ע… קואליציית הנשים…. וכדומה…. החברה האזרחית כבר פועלת מבחוץ…. משפיעה על הציבור בזה שהיא כבר יצרה היררכיה… מה אתה מציע?

19. מאת צרנו:
    05/02/2006 בשעה 13:22

    הכנסת נחשב מוסד פוליטי ?
    הרעיון הוא הקמת מפלגה שתהווה מעין “כנסת בתוך כנסת”. אני בטוח שאם תתאמץ להבין את הרעיון אתה תצליח להבין מה אני מציע… פשוט לא בא לי לחזור שוב על מה שכתבתי בפוסט :
    http://www.cybered.org/blog/archives/102#comment-381

20. מאת גיא ווסט:
    05/02/2006 בשעה 13:54

    כנראה שאין הסכמה…

    הכוונה לאוטונרכיה - כולנו נחליט? רעיון מעניין, אבל אני משער שאין לנו די זמן ליישם אותו עד 28 למרץ 2006. תאלץ להסתפק בפוליטיקה פתוחה עד אז.

21. מאת צרנו:
    05/02/2006 בשעה 15:19

    כן, משהו כזה. הבעיה שדמוקרטיה ישירה דורשת שינוי גורף של כל מוסדות המדינה, ואני לא בדיוק רואה איך זה יכול לקרות. לעומת זאת, את הרעיון שהעלתי אפשר ליישם על בסיס המערכת הקיימת. (אני מקווה שגם מבחינה חוקית). הוא לא דורש שום שינוי בתשתית הקיימת, אלא רק התנהלות פנים-מפלגתית שונה.
    כן, עד הבחירות הקרובות אין מספיק זמן. אבל יהיה מספיק זמן להתארגן עד לבחירות הבאות.

22. מאת כל1 דמוקרטיה:
    10/04/2008 בשעה 22:26

    זה יכול לעבוד.

23. מאת ד"ר אוֹרי אמיתי:
    23/06/2008 בשעה 00:37

    זו בעצם דמוקרטיא ישירה - במובן המצומצם יחסית.
    לדעתי אפשר לנהל לא מעט גופים וארגונים בשיטות כאלה, אפילו מפלגה בכנסת.

    התויתי מסמך נקודות למפלגה כזו כאן: http://www.yehudemo.org/?p=18
    כולם/ן מוזמנים/ות לקרוא!

    לחיי הספינות שבדרך…

לכתוב תגובה

שם

דואל (אף אחד לא יראה את זה)

אתר